1600 Кремленград v.1

[retromap]

[mikhail]

Ниже дана экспликация плана:

"В этом оттиске крепости города Москвы нижеследующее обозначенное цифрами определяется в таком порядке:

1. Подворье, то есть Фроловские ворота.
2. Вознесенский монастырь, где погребают цариц.
3. Двор Федора Ивановича Шереметева.
4. Кирилловское подворье.
5. Крутицкое подворье...
6. Хобров двор.Арсенал.
7. Разбойный приказ.
8. Двор князя Ивана Васильевича Сицкого.
9. Двор князя Федора Ивановича Мстиславского.
10. Суды поразным делам.
11. Посольский приказ.
12. Михаил Архангел. Собор, где погребают всех царей.
13. Ворота к самой Москве-реке.
14.Казнохранилище царя и великого князя.
15. Благовещение. Храм Благовещения Марии, собор о девяти башнях.
16. Царский двор.
а. Новый двор,имеющий быть построенным.
17. Боровицкие ворота. Ворота высокого леса.
18. Каменный мост. Ворота близ каменного моста.
19. Патриарший двор.
20. Пречистой пресвятой девы Марии соборная церковь. Синодальная церковь, где собирается все духовенство.
21. Старый государев двор, сиречь Бориса Федоровича Годунова.
22. Троицкое подворье.
23. Рождество Христово. Церковь. в которой царь на праздник Рождества слушает службу.
24. Иван Великий. Большой храм св. Иоанна, кровля башни которого украшена и колоколами изобилует
25. Большой колокол, весом примерно 2200 пудов.
26. Чудов монастырь.
27. Двор Богдана Яковлевича Бельского.
28. Двор Андрея Петровича Клешнина
29. Двор Симеона Микитовича Годунова.
30. Двор Дмитрия Ивановича Годунова
31. Двор Григория Васильевича Годунова. Потом был зернохранилищем.
32. Никольские ворота.

[Wolliger Mensch]

Под заглавием - компасная стрелка в рамке с надписями на латинском и старославянском языках.

Там нет надписей на старославянском языке: вокруг «компаса» даны вязью надписи на одном из вариантов старого западнорусского языка (канцелярский язык, бывший в ходу в русских землях, находившихся под властью Польши), под вязью даны транслитерации этих же слов латиницей.

[kartezhnik]

Под заглавием - компасная стрелка в рамке с надписями на латинском и старославянском языках.

Там нет надписей на старославянском языке: вокруг «компаса» даны вязью надписи на одном из вариантов старого западнорусского языка (канцелярский язык, бывший в ходу в русских землях, находившихся под властью Польши), под вязью даны транслитерации этих же слов латиницей.

А что это за западно-русский язык - ни разу не слышал про такой? Западная Россия - это граница с Белоруссией и Украиной, которую при проблемах в России с радостью подхватывали себе поляки. Русский и польский звучат в чем то похоже, но совсем разные языки ии по алфавиту и по построению речи.

[Wolliger Mensch]

А что это за западно-русский язык - ни разу не слышал про такой?

См.

Русский и польский звучат в чем то похоже, но совсем разные языки ии по алфавиту и по построению речи.

Ох…

[mikhail]

Не являюсь специалистом в старорусских языках, но могу лишь процитировать описание данного плана в весьма авторитетном издании - Каталоге планов Москвы Российской Государственной Библиотеки. Там язык надписей назван старославянским:

--------------------------

9. Царствующий град Москва: начальной город всех Московских государств / Сост. Hesselo Gerhartio. - S.l., [1613]. - 2 к. (2 л.): указ. (90 назв.); 40x50 см. - Загл. 2-го л.: Кремлен град=Kremlenagrad, Castellum Urbis Moskvae.

Планы Москвы и Кремля, составленные Герритсом Гесселем, вероятно, по русскому оригиналу 1597 г. На плане Москвы помещено обращение к читателю, на плане Кремля - посвящение царю Михаилу Федоровичу. Оба листа имеют указатели на латинском языке, привилегия на оба листа помещена на плане Кремля.

Оба плана ориентированы на запад, имеют одинаковые рамки. Отдельные надписи выполнены на русском языке. Для планов характерна редкая детальность.

В левом верхнем углу первого листа помещен двуглавый орел в картуше, под заглавием второго листа - компасная стрелка в рамке с надписями на латинском и старославянском языках. Бумага с филигранью.

В популярной литературе неверно называется "Петровым чертежем".

Клепиков, N12.

Ко 8/XII-24, 24а,б

[Wolliger Mensch]

Не являюсь специалистом в старорусских языках, но могу лишь процитировать описание данного плана в весьма авторитетном издании - Каталоге планов Москвы Российской Государственной Библиотеки. Там язык надписей назван старославянским:

Ну а я являюсь специалистом.

Можете заценить уровень информативности сих «авторитетных» изданий.

[mikhail]

Давайте внимательно посмотрим на обсуждаемый фрагмент:



Здесь, насколько я понимаю, для указания частей света используются не два, а три языка.

Occidens, Meridies, Serpentrio, Oriens - это латынь. Если Sapad, Lietne, Siever, Stok - если это и есть западно-русский язык, то я с Вами согласен. Однако славянская вязь здесь тоже присутствует. Я так понимаю, это и названо в указанном выше описании карты старославянским языком. В любом случае буду рад получить более подробные комментарии специалиста.

[Wolliger Mensch]

Occidens, Meridies, Serpentrio, Oriens - это латынь. Если Sapad, Lietne, Siever, Stok - если это и есть западно-русский язык, то я с Вами согласен. Однако славянская вязь здесь тоже присутствует. Я так понимаю, это и названо в указанном выше описании карты старославянским языком. В любом случае буду рад получить более подробные комментарии специалиста.

Надписи сделаны на двух языках: латинском и старом западнорусском.

Я же уже выше написал, — вязью (нет такого «старославянская вязь», вязь — просто стиль письма, можно писать так на любом языке, хоть на китайском) написано то же самое, что латинскими буквами под ними, и латинскими буквами — транслитерация, сделанная именно для тех, кто не умеет вязь читать.

Нету там старославянского языка. Нету.

[nikolay]

Дабы внести ясность в этот спор, отмечу, термин "Старославянский язык" обычно относят к славянскому литературному языку IX—XI веков см. здесь, "Западнорусским языком" - обычно называю письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693) и части Речи Посполитой (1569—1693).

Названия эти довольно условные и имеют довольно много толкований и никто не может запретить называть и то, и другое, например, вариантами русской или славянской письменности.

[mikhail]

Теперь все яснее. Если старославянским обычно называют язык до XI века, тогда, похоже, все дело в определениях терминов, используемых для названия языка. Однако, уважаемый Wolliger Mensch, хочется знать мнение специалиста, почему Sapad и Запад или Запат - это именно транслитерация, причем с заменой "З" на "S", что довольно странно.

И вообще почему это именно западнорусский язык?

[Wolliger Mensch]

Дабы внести ясность в этот спор, отмечу, термин "Старославянский язык" обычно относят к славянскому литературному языку IX—XI веков см. здесь, "Западнорусским языком" - обычно называю письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693) и части Речи Посполитой (1569—1693).

Названия эти довольно условные и имеют довольно много толкований и никто не может запретить называть и то, и другое, например, вариантами русской или славянской письменности.

В славистике понятие «старославянский язык» имеет совершенно определенное значение: язык переводов Константина-философа, язык книг учеников Константина в Чехии, язык учеников Константина, вернувшихся в Болгарию. Язык Остромирова евангелия. Века — с IX по XI. Все, что позже — не старославянский язык.

…и никто не может запретить называть и то, и другое, например, вариантами русской или славянской письменности.

Конечно, никто не может запретить называть телевизор холодильником. Только кто ж вас поймет, если вы будете таким образом говорить?

[Wolliger Mensch]

Теперь все яснее. Если старославянским обычно называют язык до XI века, тогда, похоже, все дело в определениях терминов, используемых для названия языка. Однако, уважаемый Wolliger Mensch, хочется знать мнение специалиста, почему Sapad и Запад или Запат - это именно транслитерация, причем с заменой "З" на "S", что довольно странно.

Это довольно странно для людей, далеких от лингвистики и текстологии. А так — это обычное обозначение /з/ в немецких и латинских текстах.

И вообще почему это именно западнорусский язык?

По языковым признакам.

[kartezhnik]

А не могли бы вы открыть простому народу тайну этих языковых признаков? Или это непостижимо для среднего ума?

[Wolliger Mensch]

А не могли бы вы открыть простому народу тайну этих языковых признаков? Или это непостижимо для среднего ума?

Сиверъ < с?веръ, изменение ? > и.
Ст?къ < въстокъ, удлинение о > ? в новом закрытом слоге.
Л?тне < л?тьно?, изменение о? > е.

Ничего этого ни в старославянском языке, ни в русском литературном языке Московского государства не было.

Указанные изменения характерны для староукраинского языка. Но это не в чистом виде староукраинский язык, что видно по ? «ie» в л?тне, и по сохранению ? (в украинском он уже в то время дал дифтонг ўе > ўі), по сохранению е в слове сиверъ в новом закрытом слоге, — это все больше полесские рефлексы. А мешанина форм говорит о канцелярском языке. А канцелярский русский язык ВКЛ и Польши и называется западнорусским литературным или письменным языком. Северную разновидность этого языка еще называют старобелорусским, однако в нашем случае это именно больше старополесский и дальше на юг, так как и в белорусском указанных изменений не было.

[kartezhnik]

Большое спасибо!

[olenka]

Нашла любопытную статью, в которой говорится о взаимосвязи плана Кремленграда с Петровым чертежом Москвы:

Вот что было написано об этом в журнале "НАУКА И ЖИЗНЬ" - август 1968 г.

ЗАГАДКА "ПЕТРОВА ЧЕРТЕЖА" - ПЕРВОГО РУССКОГО ПЛАНА

Кандидат архитектуры П. ГОЛЬДЕНБЕРГ.

В 1837 году в Петербурге, в отделении “Кунсткамеры”, был найден “Любопытный план Москвы, изданный в Амстердаме с объяснением на латинском языке”. Этим планом пользовался Петр 1, поэтому план получил название “Петрова чертежа”. На нем было изображено четыре “города” Москвы: Кремль, Китай-город, Царев-Белый город и Скородум (или Скородом, — после пожара 1611 года был восстановлен в 1643 году как Земляной город). Позднее была обнаружена и карта России.

Русские ученые (С. Белокуров, И. Забелин, Н. Скворцов, С. Бартенев) установили, что эти чертежи были изданы в IV книге второго тома “Географии” Блавиана, напечатанной в Амстердаме в 1662 году и в 1667 году в Голландии. Таким образом, выходило, что планам — двести лет. Но кто и когда составил, какова их ценность, — на этот вопрос ответ был дан лишь спустя сто с лишним лет советскими учеными. Уже в наше время С. А. Клепиковым был найден уникальный чертеж “Кремлена града”.

Долгое время думали, что оба чертежа Москвы не имеют ме-жду собой ничего общего. Однако оказалось, что на чертеже было такое описание: “замок” (то есть Кремль) с тремя соприкасающимися городами Москвы в том положении и размере, как он был под цветущей властью блаженной памяти великого государя, царя и великого князя Бориса Федоровича...” (Годунова). Но ведь эта надпись на плане Кремля имеет смысл только в том случае, если есть другой чертеж, изображающий весь город, а таким чертежом мог быть только “Петров чертеж”: ведь в его заголовке повторено то же описание.

Характер “вязи”, особенности написания слов на обоих чертежах характерны для самого начала XVII века. Латинскими буквами написаны русские слова и многие пункты экспликации. На “Кремлена граде” читаем: Vosnesenie monaster — Вознесения монастырь, Posolske pricaes — Посольский приказ, Karnmene most — Каменный мост, Pretzista, Soborno tserke — “Пречистая, соборная церковь” (чисто московское название Успенского собора!) Iwan Velikoy — Иван Великий; в Китай-городе: Troyts — Троица (Василий Блаженный), Plosset — площадь (Красная), Nalobne meest — лобное место, Turmen - Тюрьмы. В Царевом городе — Brasnikturmen — бражные тюрьмы. Дальнейшее сравнение показало, что экспликация к обоим чертежам составлена в течение одного времени. Когда? Давайте присмотримся повнимательней к постройкам, изображенным на них. На чертежах показаны пять дворов, принадлежавших Борису и его родственникам, сосланным или погибшим после смерти Бориса (1605 г.); названы и дворы многих бояр, попавших в опалу в 1601 году (дворцы Сицкого, Романова, Шереметева, Черкасского), уже значится колокольня Ивана Великого, надстроенная около 1600 года, стена с зубцами вокруг Кремля, мост у Неглинных ворот Китай-города, Лобное место в Китай-городе, Новый земский двор в Царевом городе — все они построены в 1598—1601 годах, огромный дворец “на взрубе” для палат Годунова сооружен в 1601—1603 годах. На планах нет ни одного строения, возведенного позже 1603 года. Следовательно, оба чертежа составлены в первую половину царствования Бориса Годунова.

Несмотря на те, что впервые “Петров чертеж” гравировался в 1614 году голландцем Hessel Gerhartius (Гессель Герхартс и был посвящен царю Михаилу Федоровичу (1613—-1645 гг.), он, бесспорно, выполнялся по русскому подлиннику. Точность, с которой изображены улицы и переулки, крепостные укрепления, убеждает, что создавали этот чертеж русские картографы, ибо иностранец не мог знать сложной системы уличной сети и был лишен возможности даже приблизиться к московским укреплениям. “Петров чертеж”— это не рисунок, а именно чертеж, на котором “города” изображены в разных масштабах: самый крупный масштаб имеют Кремль и Китай-город, мельче — Белый город и еще мельче — Скоррдом. Это доказывается сличением “Петрова чертежа” и “Кремлена граде” с первым геодезическим планом Москвы 1739 года (Мичурина) и еще более точным планом 1767 года (Горихвостова).

Возможно, изображение Кремля, Китаи-гврода и Белого города “Петрова чертежа” — это точная копия правительственного плана Москвы. Скородом же пририсован к иему и не имеет значения документа.

В чем ценность “Петрова чертежа” Москвы? Прежде всего в том, что это первый русский план, изобразивший радиально-кольцевую структуру плана Москвы, сложившуюся в конце XVI века. Она сохранила свое значение и для современной Москвы. Для нас, москвичей XX столетия, оба чертежа дороги еще и тем, что на “Кремлена граде” и “Петровом чертеже” воспроизведен неповторимый облик старой Москвы, лучшие черты которого будут сохранены и развиты в генеральном плане столицы.

[Lopahin]

Посвящение в правой верхней части карты:

Великому государю, царю и великому князю Алексею Михайловичу божьей милостью самодержцу всея Руси, Владимирскому, Московскому, Новгородскому; царю Казанскому, царю Астраханскому, царю Сибирскому; государю Псковскому; великому князю Смоленскому, Иверскому,Угорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому; также государю и великому князю Новгорода Нижних земель, Черниговскому, Рязанскому, Полоцкому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Угорскому, Обдорскому, Кондинскому и всей северной области властителю; государю земель Иверских, Карталинских и Грузинских царств и земель Кабардинских, Черкасских горских княжеств и многих областей Государю и Управителю. Крепость с тремя прилежащими к ней московскими градами, каковой она была при благоденственном правлении блаженной памяти Великого государя, царя и великого князя Бориса Федоровича всея Руси и т.д., расположена и измерена.

Текст в картуше:

Привилегией благороднейших и могущественных Генеральных Штатов Соединенных Провинций возбраняется кому-либо эти карты города и крепости Москвы каким-либо способом печатать или же напечатанное в другом месте продавать.

[KASKAD]

Великолепный чертеж. Но вот такой вопрос.
Сейчас карта ориентирована на север, и соответственно расположена на листе по диагонали.
И сие - не очень то удобно для детального изучения плана. А предусмотрена ли возможность повернуть карту для удобства чтения?
Что бы верх карты был вверху, а низ внизу
И возможно ли карту скачать. Вопрос не праздный, задаю его по делу.
Мне это нужно для дальнейшего развития моей статьи - http://archistorik.livejournal.com/
С уважением.

[Sergei]

Великолепный чертеж. Но вот такой вопрос.
Сейчас карта ориентирована на север, и соответственно расположена на листе по диагонали.
И сие - не очень то удобно для детального изучения плана. А предусмотрена ли возможность повернуть карту для удобства чтения?
Что бы верх карты был вверху, а низ внизу
И возможно ли карту скачать. Вопрос не праздный, задаю его по делу.
Мне это нужно для дальнейшего развития моей статьи - http://archistorik.livejournal.com/
С уважением.

Повернуть карту на сайте никак нельзяв режиме просмотра привязанных карт никак нельзя - в этом режиме картинка состоит из множества файлов размером 256 х 256 пикселей. Это требуется для обеспечения высокой скорости просмотра больших карт.
Но мы сможем переслать Вам всю эту карту в высоком разрешении - в ближайшие дни.

[KASKAD]

Буду Вам очень благодарен за это

[KASKAD]

Спасибо, уже нашел в интернете и скачал ))