Страница 1 из 1

Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 00:15
lefewr15
Я думаю, что адрес дома, в котором останавливался Наполеон у Дорогомиловской заставы перед его въездом в Москву, а именно М. Дорогомиловская д.47 и который перешагивает из сайта в сайт, не соответствует действительности. Почему?
Отвечаю: если Вы возьмете оригинал книги д'Изарна "Описание пребывания французов в Москве в 1812 году и пожар этого города" на французском языке, то на странице №6 его "Мемуаров" (это название описания событий после Вступления) в сносках под №2 Вы найдете описание этого места. Оно описано как в пиратской карте, очень романтично, - четверть километра (250м) от заставы и 1000 шагов (возьмем 1шаг за 1 м=1000м=1км)в сторону от дороги. "La barrière de Drogomilov (Drogomilovskaia Zastava). La maison où Bonaparte s’était arrêté et où il coucha, se voit encore à un quart de kilomètre de la barrière, à mille pas environ de la route qui conduit à Smolensk". При наложении современной карты и карты Retromap.ru "Топографический план Москвы 1838 года" , то увидите, что предполагаемое место должно располагаться в районе бывших Казенных огородов, где, в свою очередь, судя по плану, должно быть какое-то строение. Сейчас это место соответствует Киевской улице и домам 21,23. Я попытался это зафиксировать по адресу: http://www.retromap.ru/m.php#r=081838&z=14&y=55.747225&x=37.561490&leftdraw=1&rightdraw=2639&rightmcode=0020091_99
Я не знаю, что это за строение на картинке, когда оно построено и кем, кому принадлежало, хотя дом Всеволожского, где располагалась французская типография, сохранился до сих пор и выглядит он почти также, одноэтажный и вытянутый по фасаду.Историю этих мест можно проследить по картам. Я просто обозначаю вам приблизительное место расположения Казенных огородов и возможное пребывания Наполеона 2 сентября 1812 года.Если верить, а не верить просто нет смысла, д'Изарну и логике. Кстати, идти пешком от того места, где заканчивается 250м от бывшей Дорогомиловской заставы на Б. Дорогомиловской, до дома 23 - 5-10 минут. И еще, если посмотреть карту 1812 года. за Камер-Коллежским валом, который был просто насыпью, ничего не было (посмотрите старые литографии московских застав). Место, указанное д'Изарном, находится даже не за ним, а в черте города, между Дорогомиловской и Бережковской слободой.

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 13:14
AndyVolykhov
Здравый смысл подсказывает мне, что все современные дома по Киевской едва ли старше железной дороги, при прокладке которой район был капитально перестроен.
Конкретно дом 23 по БТИ указан как относящийся к 1902 году. (Это, конечно, слабенький источник для дореволюционных зданий, там огромное количество ошибок, но какой-то ориентир может дать).

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 14:18
mikhail
Дворецкий Наполеона - Боссе - явно пишет о том, что Наполеон остановился в деревянном доме:

"Наконец Наполеон решился войти в ту часть города, которая называется Дорогомилово, и устроил свою главную квартиру в прекрасном деревянном доме."

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 14:24
mikhail
Вот карта Москвы 1817 года - там вообще никаких домов не видно:

http://www.retromap.ru/m.php#r=081817&z=16&y=55.741920&x=37.556330&leftdraw=1&rightdraw=2638&rightmcode=0020091_99

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 14:32
mikhail
Вот еще подходящая по времени карта:

http://www.retromap.ru/m.php#r=081823&z=14&y=55.737830&x=37.570094&leftdraw=1&rightdraw=2638



Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 19:08
lefewr15
Здравствуйте Все!
Во-первых, очень рад, что тема нашла отклик. ПОЭТОМУ ОТВЕЧАЮ ВСЕМ.
1) Небольшая преамбула: темой Москвы в 1812 году занимаюсь давно и литературы прочитал не так уж и мало и больше букинистической, так как в ней больше правды, прежде опубликовать свой сайт на эту тему. Теперь вижу, что и в моих материалах есть пробелы, как, например, с домом Наполеона. До сих пор по теме "Москва в 1812 году" можно находить для себя много нового, если имеешь достоверные, независимые источники.
2) Почему меня затронул дом Наполеона на М. Дорогомиловской 47? Потому, что занимаюсь переводом оригинала "Воспоминаний" д'Изарна с французского, где и нашел описание точного расположения этого дома. Тогда я стал еще раз искать по сайтам, проверяя себя, и неожиданно натолкнулся на наш, т.е. Retromap.ru. Тогда и выложил эту тему на обсуждение всем.
Книга д'Изарна была рецензирована, было написано предисловие к изданию А. Гадарюэлем (получившим от него рукопись где-то в 1833-1834гг.) и им же отдана для печати М.П. Бартеневу, который высоко оценил это произведение. О швейцарских изданиях говорить не буду. До войны, период 1812 года и после нее д'Изарн до своей смерти в 1840г. оставался в Москве. Книга создавалась из рукописи с 1868 по1871гг., когда она и вышла в свет. В сноске, которую я привел выше жирным шрифтом на французском, кроме всего прочего говорится о том, что этот дом сохранился до сих пор (чисто гипотетически предположим, что это может быть с 1830-1840гг.) Я выбрал Топографическую карту 1838 г. Почему - это отдельный вопрос, хотя вы это поймете, когда увидите на ней, на Поклонной горе, возведенные еще в 1812 году редуты. Вы можете подсчитать количество дворов в Филях и увидеть отдельно стоящие дачи и пр. пр. пр.
Ни Боссе, ни Сегюр и прочие французские авторы, люди лицеприятные, участники похода и пребывания их в Москве, не могли дать достаточно точных и объективных оценок каким-либо объектам или чему-то происходящему. Вот пример отрывка по этому поводу из книги "Воспоминаний" Изарна в переводе:" Аббат Сюрюг, хотя и бывший эмигрант, не проявляет свою враждебность к Наполеону, которая показывается шевалье д'Изарном; он говорит просто и без комментариев; его история о том, что видит человек, шевалье, интеллигент.
Теперь, когда эти факты относятся к истории, и когда прошло более пятидесяти лет с тех несчастливых дней, хорошо бы собрать документы меньшего размера, которые послужили бы для будущих историков. Есть много ошибок, которые вкрались в книги, написанных в то время: например, история, которую дал нам граф де Сегюр, по крайней мере, что касается пребывания Наполеона в Москве, заполнена фактами ложными или измененными по желанию: я не знаю, пользовался ли этот писатель многочисленными критическими замечаниями в течение появления своей работы; у меня перед глазами только четвертое издание. Во многих из этих критических замечаний, на фоне вспышек страсти, найдены существенные поправки".
Боссе был прав в том, что Наполеон "вошел в часть города..." , Ну что же, Казенные огороды тоже расположены в части города, у самой насыпи К.-КОЛ. вала. Причем, другие французские авторы, кроме Боссе, говорили об избе, напоминавшей трактир, где жило несколько дворников, а самого Наполеона и его окружение заедали клопы.
На счет прекрасных деревянных домов. Для сравнения возьмем Кутузовскую избу в Филях, которая была якобы лучшей и по официальной версии принадлежала Михаилу Фролову, а по Л. Толстому Андрею Севастьянову. На картине Алексея Кондратьевича Соврасова вы увидите ХЛАМ, правда? Она, кстати, по невыясненным причинам сгорела в 1868 г. Ее возвели заново арх. Струков и инж. Литвинов. Вот в такой избе и мы бы пожили. ТАК КОМУ ВЕРИТЬ?

3) Я НИСКОЛЬКО НЕ ГОВОРИЛ В СВОЕМ ПЕРВОМ ОБСУЖДЕНИИ, ЧТО ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ ИЛИ ПО ДАННЫМ БТИ ИМЕННО ДОМ 23 ПО КИЕВСКОЙ УЛ. ЯВЛЯЕТСЯ ДОМОМ НАПОЛЕОНА! ЭТО БЫЛО БЫ СВЕРХ НЕВЕЖЕСТВА. Я привел его в качестве ориентира того места, для тех, кто захочет там побывать. К сожалению, я не знаю, откуда пошла эта легенда, что дом Наполеона располагался по ул. М Дорогомиловская 47, кто первый это сказал, на чем он основывался, какие исторические данные у всего этого, Кто может подтвердить эту версию и опровергнуть мою - пишите.
МОЕЙ ЗАДАЧЕЙ БЫЛО РАСШАТАТЬ УСТОЯВШЕЕСЯ МНЕНИЕ В УМАХ ЛЮДЕЙ, ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ ИСТОРИЕЙ МОСКВЫ, ХОТЯ БЫ В РАМКАХ НАШЕГО ФОРУМА. НО ОБО ВСЕМ ЭТОМ МОЖНО ПИСАТЬ ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО.

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 19:15
AndyVolykhov
Спасибо вам за интересную тему.
Конечно, всё находящееся так глубоко в веках разыскивать уже сложно. Тем более, с учётом остановки всего на одну ночь.
Вон даже про куда более простой случай из той эпохи - место рождения Пушкина - есть сомнения, и мемориальная доска висит не в том месте, куда указывает основная принятая сейчас версия.

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 12:06
skameykin22
Да, так хочется хоть краешком глаза заглянуть в нашу историю.

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 22:03
lefewr15
Продолжая тему, хочу предоставить Вашему вниманию созданный мной видеоролик-реконструкцию по Топографической карте Москвы 1838 года. Это всего лишь фрагмент, относящийся к теме. Более подробное изображение Москвы 1812 года с домами сделаны мной по карте
1812 Plan de la ville et des faubourgs de Moscou v.2 в рубрике форума "Карты Москвы XIX столетия. 1812 Plan de la ville et des faubourgs de Moscou v.2 ."
Так вот, на данном видеоролике Вы увидите Поклонную гору с дубовой рощей, деревню Фили, Дорогомиловское кладбище и место остановки Наполеона за Земляным городом на Казенных огородах у Скотного двора. В видеоролике использовал настоящую (с нот) музыку "Стоим на страже империи" и "Марш на вступление в Москву".

Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 22:13
lefewr15
Друзья, кому будет интересно заглянуть в Москву 1812 года, пусть даже условно мною созданную по карте 1812 Plan de la ville et des faubourgs de Moscou v.2 , смотрите:


Re: Наполеон в Москве 2 сентября 1812 года

СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 16:20
sckameikin22
Классно получилось.